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出された桃は、食べなかったしな

4 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 00:29:05 ID:QSxzvOLZO

俺なら食べたけどな


5 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 00:29:18 ID:eIh/izCa0

これとかPatとかがなんで話題になったのか分からない


7 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 00:29:48 ID:OWxIstDEO

ナツカシイ


9 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 00:30:14 ID:Ho8V5z610 BE:204729942-2BP(1505)

こないだ丁度その言葉をふと思い出してGoogleで検索すると
件のセンターの問題が出てきたんで解いてみたんだけど
相変わらず正答に納得が出来なかった。

小説に正当な読みを求める受験国語ってなんなの。



2003年センター試験問題



17 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 01:54:31 ID:LSclFCtU0

>>9
リアルタイムで受けたはずだけど全然覚えてねーわw
当時かなりメンヘラ化してたからなぁ


18 :うるる。(*・ω・) ◆xesSxURURU :2009/06/07(日) 02:43:24 ID:TA3TcJJHO

桃は2003年、馬は2004年、僕っ子は2006年だっけ?
桃と馬に関しては記憶曖昧だわ。


26 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 08:32:41 ID:UgsTXMhY0

>>9
お、これが有名な桃の問題か。どれどれ・・・


おい
何でこれを間違える奴がいるんだ


33 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 10:10:47 ID:Ho8V5z610 BE:1228377986-2BP(1505)

>>30
じゃあ例えば[15]の正答の根拠を君はどう考えるの?


傍線部A「自分ひとりが乳のみ児のように道理をわきまえない子供だと思われ,
それが肚だたしくもあった」とあるが,このときの弟の心情の説明として最も適当なものを
次の1~5のうちから一つ選べ。

1. 妹のためにお金を得ることだけを考えている兄に比べて,米が売れそうにもない
  不安から帰ってしまおうとする自分が幼稚に感じられ,情けなく思っている。
2. 必ず役目を果たすという強い意志を持って臨んでいる兄に比べて,
  そんな意欲を持てず放棄したいと考える自分が卑怯(ひきょう)に思われ,怒りを感じている。
3. 桃を食べることが絶望的になり,兄に帰りたいと言ったため,
  周囲から兄に比べて幼稚だと思われてしまい,そんな事態を招いた自分に腹を立てている。
4. ひたすら役目を果たそうとしている兄に比べて,桃の魅力に耐えられず
  この場から逃れたいと考える自分が幼く感じられ,いまいましく思っている。
5. 感情を表に出さない兄に比べて,桃を食べたいという欲求を抑えきれず
  すぐ態度に出してしまう自分が卑しく思われ,嫌悪を感じている。


正答は4番になっているけど、他のもの、例えば2番でも全然アリだと思うんだけど


34 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 10:11:51 ID:Ho8V5z610 BE:639780555-2BP(1505)

大体、問題を出した人間と同じ感性を持つ人間だけが
正解というのはおかしいだろ。
俺が出題者なら俺の感性が全て正解になるんだぞ


36 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 10:14:13 ID:XrLlEOQMO

センター国語は書いてないことが選択肢にあったら消去する問題でしょ


37 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 10:18:58 ID:Ho8V5z610 BE:1074831067-2BP(1505)

>>36
例えば>>33を例に挙げると

4. ひたすら役目を果たそうとしている兄に比べて,桃の魅力に耐えられず
  この場から逃れたいと考える自分が幼く感じられ,いまいましく思っている。


書いてある事ない事でいうと4番の「いまいましさ」はどこから出てきたんだよ。
「肚(はら)だたしくもあった。」か?でもそれだと2番の「怒りを感じている。」の方が
より適当じゃね?2番の他の部分も本文を逸しているとは考えづらいし。
強いていうなら「卑怯に思われ」の部分くらいか。

でもそれを言い出すと、4番の「桃の魅力に耐えられずこの場から逃れたいと考える」も
微妙だろ。桃のせいかどうかは明示されていないぞ。


39 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 10:41:32 ID:x2XmCJa+0

>>37
俺もさっきやってみたけど、19以外は全部合ってた。
その問題については、
・下線部直後に「いったい兄は皿の桃を~」と書いてあり、弟の興味の対象は桃であることから1と2は問題外
・周囲のことを気にしている記述がないので3は誤り
・桃を食べたいという態度を露骨に出しているわけではないので5は誤り

4は特に問題が無いようだったので4を選択


41 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 10:56:32 ID:Ho8V5z610 BE:1074831067-2BP(1505)

>>39
>・下線部直後に「いったい兄は皿の桃を~」と書いてあり、
> 弟の興味の対象は桃であることから1と2は問題外


と言うけれど、2番ってのは桃に関心があったからこそ
弟は「そんな意欲を持てず放棄したいと考え」たんじゃないのか?

兄は妹のために行動してるのに、自分はそんな意欲を持てず
桃にばかり関心がいっている。そしてその出された桃に対して
どういった行動を取ればいいのかもわからない。
兄とは異なり桃にばかり関心がいき、また、その桃に対して
どう振る舞えばいいのかわからずこの場から逃げ出したいと考えてしまった。
自分はなんて卑怯なんだ。妹の事なんて何一つ考えずに。
兄はちゃんと考えているのに。苛立たしい!僕は自分が苛立たしい!

と弟が考えていた可能性だってあるんじゃなかろうか。


また、

>・桃を食べたいという態度を露骨に出しているわけではないので5は誤り

とも言うけれど、少し後にある
「弟はズボンのポケットに握りこぶしを入れ背をまるくしてうなだれた。」
はそういう態度じゃないのか?直後で兄が
「おまえが小さいときは何でもあったのだよ。チョコレートもカステーラも。
 忘れたのかい,食べきれずにすてるほどだった」
と言うくらいだから、外面に出てたとも捉えられるんじゃないか?


43 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:06:24 ID:x2XmCJa+0

>>41
あくまで興味の対象が桃であるなら、選択肢にも「桃」という言葉があって然るべきだし、
それを満たしている4の方が回答としてより適したものだと考えるのが妥当なんじゃないの?

>弟はズボンのポケットに握りこぶしを入れ背をまるくしてうなだれた
そう、この時点で弟は桃を食べたいという態度を見せてしまった
下線部の時点では「帰ろうよ」と言っただけだね


48 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 11:23:23 ID:Ho8V5z610 BE:358276872-2BP(1505)

>>43
なるほど「時点」か。
しかし、「時点」を問題にするなら
「いったい兄は皿の桃をどう思っているのだろう。」も下線部の後にある事から、
下線部で腹立たしさを覚えた後に、桃に主な関心を移したとも捉えられるんじゃないのか?

「帰ろうよ」が桃のせいかどうかは明示されていないだろ。

また、桃が主問題であると仮定しても、桃の魅力に耐えられないから
逃げ出したいんじゃなくて、桃に対してどう振る舞って良いか
分からない(>>41の解釈参照)から、逃げ出したかったとも
考えられるんじゃないのか?

言葉の適当云々で言うと、>>37で述べたように、
4番の「いまいましさ」よりも2番の「怒りを感じている」の方が
適当なように思える


61 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:40:45 ID:x2XmCJa+0

>>48
「いったい兄は皿の桃を~」をそういう風に捉えるのは無理があるでしょ
「帰ろうよ」の前にも桃のみずみずしい描写があるのに

だいたい、試験問題なんだから最も適した答えを問題文と選択肢の中から探る作業をしなきゃいけないんだよ
勝手な解釈で選択肢をゆがめてから「こういう考え方もできる」とか、そんなの後出しジャンケンみたいなもんだ


64 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 11:45:50 ID:Ho8V5z610 BE:255912825-2BP(1505)

>>61
>だいたい、試験問題なんだから最も適した答えを問題文と
>選択肢の中から探る作業をしなきゃいけないんだよ
>勝手な解釈で選択肢をゆがめてから「こういう考え方もできる」とか、
>そんなの後出しジャンケンみたいなもんだ


そういうけれど、こちら側からしてみれば
「最も適した答えを問題文と選択肢の中から探る作業」を
行った結果、上記のような答えが導き出されてるんだよ。

これを後出しジャンケンというのなら、
こちらから見れば、出題者の示す正答が後出しジャンケンだ。

こういう問題があるから、国語の試験、
特に小説の試験・マーク試験ってのは嫌いなんだ


40 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 10:43:17 ID:IVLuO4kAO

まあなんだろ、それは消去法で決めるより「幼く感じられ」が決め手になって4番なんじゃない?それに多分2番の「卑怯」っていうのはイイスギなんだと思う。卑怯っていうのは誰かに後ろめたさを感じてないと成立しない感情なわけで。


42 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 10:57:17 ID:Ho8V5z610 BE:255912252-2BP(1505)

>>40
兄や妹、そして自分自身に後ろめたさを感じていたとは
考えられないだろうか?


56 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:33:26 ID:IVLuO4kAO

>>42
ここは文脈から判断して、兄や妹に後ろめたさを感じてるわけではないでしょ。
むしろ桃に目を奪われてしまっている自分に対して憤りを感じているだけ。
だから「卑怯」は言い過ぎ


57 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:33:59 ID:fua9TDiw0

2と4の選択肢の違いって、弟が自分のことを卑怯に思ったか、幼く思ったかの違いだよね。
それ以外は一緒だよね。


60 :イ- :-)ム ◆jWXIEIqU.A :2009/06/07(日) 11:39:04 ID:Ho8V5z610 BE:716553874-2BP(1505)

>>57
その二点だけを比較すればよいのなら、4番が正解なんだろうけど、
実際は他の字句も選択肢にはあるわけで、
従って、それを加味する必要がでてくるわけで、
結果、これまでに僕や他の人が書いたような
微妙なところが問題になってくるわけで

例えば>>48の
>また、桃が主問題であると仮定しても、桃の魅力に耐えられないから
>逃げ出したいんじゃなくて、桃に対してどう振る舞って良いか
>分からない(>>41の解釈参照)から、逃げ出したかったとも
>考えられるんじゃないのか?

という所だって十分に争点になりうるわけだと僕は考えるわけで

>>56
「言い過ぎ」云々ってのは感性的なものじゃなかろうか。
僕から見れば4番の「桃の魅力に耐えられずこの場から
逃れたいと考える自分」も十分言い過ぎに見えるんだけど


72 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 12:03:27 ID:IVLuO4kAO

>>60
「言い過ぎ」が感性?論理的に判断できるだろ。だいたい結果本当に桃を食ったわけじゃないんだから卑怯だと思う必要がない。
「逃げ出したくなった云々」のくだりは弟の心情を素直に考察すれば妥当な説明だと思うけど。


73 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 12:03:54 ID:x2XmCJa+0

どちらでも読めるならより妥当性の高いものを選べばいいじゃん・・・


94 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 12:31:36 ID:fua9TDiw0

ひたすら役目を果たそうとしている兄に比べて,→「お金をもらったら帰る」 兄がおもおもしく宣言
桃の魅力に耐えられず →桃についての細かい描写、後々の空腹
この場から逃れたいと考える自分が →「帰ろうよ」
幼く感じられ,いまいましく思っている。 →乳のみ児(ご)のように道理をわきまえない子供だと思われ,それが肚(はら)だたしくもあった

よって4


49 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:26:02 ID:roJKLasg0

小説の読解に正解なんてないのに
出題者が勝手に正解決めるのが国語の試験だからな。

さだまさしが実際に出題された自分の小説の問題間違ってるくらいだし。


50 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:27:33 ID:303F176y0

作者の意図なんて関係ないんだよ


52 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:29:07 ID:roJKLasg0

そりゃそうだ。
同時に一人の読み手の読解が正しい訳でもない。


54 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:32:13 ID:303F176y0

論理的に何が妥当かってだけのことだよ
感情とかそういうの関係ないから


55 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:33:16 ID:303F176y0

国語を何か感性を試すようなテストだと思ってるなら間違いだよ


62 :学生さんは名前がない:2009/06/07(日) 11:42:25 ID:ubhGycRCO

っていうか国語ってある程度常識が基盤になって正当が作られてるでしょ
科学的、客観的にみて間違いのない正当など成立しない
ここが日本である以上、日本人としての常識も試されてる

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