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才能と努力、どちらが重要か?

1 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 22:39:04 ID:KWSSt3YxO


どっちも重要という意見……。サブいです。


2 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 22:40:50 ID:wMeNNXIHO

努力する才能


3 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 22:44:19 ID:LIXjgqCOO

>>2
書こうとしたら書かれてた


6 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 22:53:32 ID:KWSSt3YxO

そこまでして才能を認めたくないのかな?>>2>>3


9 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 23:01:45 ID:+IHXdTW70

どっちでもいい
結果を出したほうが強い



13 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 23:10:40 ID:lgCV9B1jO

努力にも才能は必須だよね
勉強に限らず才能がないと努力の方向性が自分が気づかないうちにどんどんずれる



15 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 23:14:31 ID:KWSSt3YxO

>>13

こういう意見よく見ます。
才能にも努力……。磨かなければ光らない。これって、努力家の説明じゃない?

才能のある人は、成功する過程が違うとおもう……。
やはり、才能という言葉は日本人には刺激が強いのだろうか?


19 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 23:34:05 ID:Ah4lzzVcO

こういう話題は価値観の違いだから堂々巡りなんだよな

ただ才能あるやつは気づいてるのか知らないけど凡人装うし、才能ないやつに限って自分を客観視できなく才能を信じたりやら優位性を保ちたがる。(ま、自分は後者なんですけどね。)

ホントはこんなこと考えてる暇あるなら勉強したほうがいいんだけど。意味ないし。



23 :大学への名無しさん:2009/05/01(金) 23:48:27 ID:KWSSt3YxO

>>19

能(力)ある鷹は爪を隠す。
才(能)ある鷹は姿を隠す


28 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 01:40:38 ID:A14d0W5DO

これは“どちらも大切“が正解。
サブかろうがなんだろうが、どちらも大切。
才能があるだけ有利なのは当然。



29 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 01:46:13 ID:vmxAaFHw0

同意どっちも重要。


32 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 03:04:28 ID:4Bf0kYeiO

才能…知的好奇心の旺盛さ。特になにを言われなくても、努力のベクトルを間違えない等。

努力…意志の強さ。朝から夜まで机にかじり付いていられる根性。

特に知的好奇心なんかはもうどうしようもない気がするわ。
強迫観念みたいなものに苛まれながら勉強してると悲しくなってきます。



35 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 04:17:09 ID:A14d0W5DO

頭の良い才能ある人って、素朴な疑問を持ってる人多いね。
同じテレビ番組見てても、着眼点が全然違う。


38 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 07:06:23 ID:DzRhZdEHI

大学受験だったら努力
スポーツだったら才能


40 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 08:14:40 ID:iQuvPPby0

努力は努める力
才能はギフト

どちらかが欠けていても頂点にはいけまい
いただけるのなら才能の方が欲しいが


41 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 08:31:21 ID:UkcI2AoM0

どちらが重要か、っていったら才能になる。
なんでも才能が重要。
努力なんてたかがしれてる。


43 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 09:08:26 ID:r+tNmm9GO

大学受験に関しては、努力
研究者の場合だと、努力の後に才能



44 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 09:42:34 ID:jHRgU9C30

努力と才能、それぞれのマックスを100とするなら、
東大受験では合計110もあれば良い
10の才能でも、血を吐くほどやれば東大くらいには受かるだろう
まあ、横では90の才能の奴が20の努力で楽々通るわけだが



50 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 14:46:45 ID:s7n9kW8y0

「努力次第でだれでも東京大学理科3類に合格できるか?」
ドラゴン桜では否との結論


51 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 17:17:51 ID:/ARv+9n+O

>>50

その言葉は、“誰でも”というのがミソだとおもいます。
才能の存在を認めている言葉ですね


53 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 17:49:34 ID:QLdPKQL/O

受験レベルなら一部の天才除いたら才能なんて関係ないだろ


54 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 17:53:15 ID:QLdPKQL/O

ごく一部の天才以外の中途半端な才能なら努力でひっくり返されるだろ

そしてごく一部の天才なんて俺たちの生きてる世界にはまず居ないんだから関係ない
結局は努力できるかできないかが重要


55 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 17:54:46 ID:f9pVQf24O

努力することも才能だからな
才能だよ


56 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 17:56:09 ID:QLdPKQL/O

努力する才能が無いとか言ってる奴は甘えだけどな


57 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 17:58:51 ID:QLdPKQL/O

あとは努力させてもらえる環境か


62 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 19:44:50 ID:QLdPKQL/O

ごく一部の天才とどうしようもないくらい無能な奴以外は才能なんて関係ないよ


71 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 20:27:52 ID:bPcPBugOi

みんな才能を認めたくないの?
例えば小学校の時、誰もが初めて触れる「勉強」から歴然とした差がついた。
「あいつは頭がいい」「こいつは頭が悪い」と自然に分かれたよね。
その差はそのまま続き、「頭がいい」人が勉強するようになると広がって行った。
「頭が悪い」けど真面目な人が頑張って勉強しても、ほとんど覆ることはなかった。
必死に勉強して駅弁国立の人とそこそここなして東大に入る人の違いは、才能しかない。
これは学力に限らない。俺は昔から運動が好きだけど下手だったからよくわかる。
もちろん努力が重要なのも当然。
自分が思ってるのは、 能力=才能×努力 ということ。



72 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 20:32:28 ID:QLdPKQL/O

じゃあ才能っていうより親の教育だな
小学校入る前から小学校低学年レベルの読み書きなら済ませてる奴なんてゴマンといる
スポーツだってそう


76 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 20:48:39 ID:ZsIfaXPYO

なんかのテレビで見たけど東大合格者の家庭を調査していくとある共通点があった。まずは95パーセントが家庭環境が良い。

次に何か解らない事があると徹底的に調べる習慣がある。
本を読んでいて解らない単語があったりすると進んで調べる習慣があった。
解らない事は解らないままにしないでキチンと調査する習慣があった。


82 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:00:49 ID:ZsIfaXPYO

ピアノの天才児の脳の脳波を見てみると極度な緊張状態を伴った集中状態にアルという。

勉強の天才も脳がそれこそ、目の前に生死を伴う位の緊張状態を伴う極度の集中状態にあると思われる。
普通の人間はたかが勉強でそこまでの集中状態に入る事は無い。



87 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:08:12 ID:ZsIfaXPYO

要は勉強するたびに
この勉強した後、この内容を忘れてしまったら即死刑!!

という条件の中子供のうちから勉強していたら、いつか一度読んだだけで内容を暗記出来るようになるはず。

誰に言われる訳でもなく子供の時から自らこのような態度で勉強出来たら高校生になれば一時間の勉強でも東大受かる。



88 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:09:39 ID:n3X0EjvNi

この板だからこそ、結局才能だって理解できる人が多いと思うんだけど…
あまり勉強しないで東大京大のいわゆる宇宙人と、真面目で勉強したのにEラン私大止まりの違いは、
完全に家庭環境などの後天的なものだと片付けられるの?


95 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:33:39 ID:rK/GZu42O

どう考えても才能
なぜなら努力するのにも才能が必要だから


96 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:34:09 ID:QLdPKQL/O

結局のところ幼児の頃からの教育と環境の積み重ねだろ
小さい頃から勉強してれば頭のいい脳が出来上がるし運動してれば運動神経のいい体が出来上がる



97 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:34:56 ID:FkV4V2qM0

というか、あることへの努力を続けられることが才能なわけで・・


106 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:47:12 ID:0bD584610

高校の頃数学の得意な奴には才能の差を感じた
努力しても全く勝てなかった

個人的な意見では数学は才能が結構関係あると思っている(受験レベルであっても)


108 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:48:28 ID:iQuvPPby0

合格に必須という言わば強迫にも似た観念
数学の問題を解ききったときの恍惚感
英語が自在に操れるという優越感

人とは違う人間になりたい
そういう願望が俺にはあったよ


113 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 21:57:55 ID:Et2C7j8j0

才能さいのう

生まれ持った潜在能力。
親が自分の子供に過剰に期待する余り出て来る言葉。「この子には~がある」
競争に勝てなかった時の言い訳にしばしば使われる言葉。「あいつには~があるんだから仕方がない」「努力できることも~なんだよ」



117 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 22:08:59 ID:l3cySaMk0

一番大切なのは才能です。
理由は、努力・才能どちらも切り離す事ができないですが、
才能がなければ結果は見えています。よく、俺は才能はないけど努力でトップまで来たという人がいますが
それは、才能があるにもかかわらず、その人自身が気づいてないだけです。


138 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 22:49:04 ID:l3cySaMk0

このスレの趣旨に即して答えると結局大切なのは努力も包括する才能だな


141 :大学への名無しさん:2009/05/02(土) 22:56:45 ID:yqfbz85HO

努力できるのが才能であり、才能とは努力し続けられることをいうのです


164 :大学への名無しさん:2009/05/03(日) 06:22:59 ID:Cx6y8Amk0

努力が才能になることを知っている人間が天才
才能がないから努力しないという言い訳をする人間が凡才



170 :大学への名無しさん:2009/05/03(日) 07:10:51 ID:9z2k6LJ4O

子供の頃の頭良い・悪い=論理的思考が出来るか出来ないか。
論理的思考が出来る=少ない勉強で、学校で先生の話し聴くだけで勉強が出来る。
論理的思考が出来ない=全て暗記に近い。=何時間も勉強してやっと暗記出来る。


199 :大学への名無しさん:2009/05/03(日) 11:22:14 ID:xfN2iuhAO

才能もあって努力するのが一番。努力だけでも才能だけでも駄目だ。
努力だけのやつは才能もあって努力してるやつには絶対に勝てない。

才能は手に入らないが努力は後々でもどうにかなるから才能の方が重要だな。
才能さえあれば努力しなくても中位くらいにはおさまるし。



200 :大学への名無しさん:2009/05/03(日) 12:33:35 ID:ZwPew1nf0

ちなみに、才能がある人間っていうのは、努力もできるんだよ。
正確に言うと、努力が苦にならない。
だって才能があるんだもの。


201 :大学への名無しさん:2009/05/03(日) 12:52:50 ID:7DfuCSgsO

>>200
どっちかって言うとそこから更に頂点に行ける奴が
才能があるってことなんじゃないか?

好きなことがそれなりに得意になるのは普通のことだろ



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